2024年9月13日晚，河北師範大學沈長雲教授受邀在yl6809永利官網三樓報告廳做題為《夏史夏文化研究漫談》的講座，本場講座由yl6809永利官網張立東教授主持，采取訪談式講解，內容圍繞十一個問題展開深入交流。
一、請問您考研時，為什麽選擇先秦史為研究方向？何時開始關注夏史夏文化研究的？
1979年，國家重新啟動了研究生入學考試製度，我決定報考我的母校——北京師範大學的先秦史專業研究生。在當年的入學考試中，業師趙光賢先生提出了這樣一個問題：“你為什麽要學習先秦史？”。我之所以選擇研究先秦史，是出於對我國文明起源時期曆史的探求，尤其是對夏、商、周三代社會結構的深入理解，這在當時學術界是一個備受關注的議題。
二、在夏史夏文化研究方麵，哪些前輩學者對您影響較大？
趙光賢先生提出的“你為什麽要學習先秦史”問題對我影響深遠。盡管年事已高，他仍不遺餘力地帶領香蕉视频免费實地考察考古工地和博物館，從河南到陝西，再到山西、河北，如同孔夫子帶領弟子周遊列國。為了學習古文字，我曾專門去聽陸宗達先生的課；對於音韻學，我認識到其重要性，但難以掌握，趙先生便安排王寧老師來宿舍為香蕉视频免费授課。
三、您的導師趙光賢先生早年發表過專論夏文化的文章，不知他晚年對夏文化夏史有哪些看法。
趙光賢先生是一位堅持實事求是原則的學者。他早年撰寫的關於夏朝的文章，至今仍為人所稱道。然而，在香蕉视频免费完成三年研究生學業之後，便未再見到趙老先生發表有關夏朝的學術論文。在其學術生涯的早期，趙老先生曾對黑陶文化與夏文化的關係進行過探討，針對先前有學者提出的黑陶文化即夏文化的觀點，趙老先生明確指出，夏文化應當是在河南省及其周邊地區形成和發展的。
四、作為當前先秦史研究領域的大家，您在夏史研究方麵著力頗多，請問在夏史研究、夏文化探索中，曆史學家的視角、方法與考古學家有何區別？
關於夏朝的居住地，我的見解與考古學界部分學者持有不同意見。香蕉视频免费對於夏朝曆史的存在並無異議，爭議點在於其居住的地理範圍。傳統觀點傾向於認為夏朝位於豫西晉南地區，然而，我傾向於讚同王國維先生的觀點，認為夏朝的中心區域應位於豫東魯西一帶。我並不排除二裏頭遺址可能是夏朝晚期的陪都，但夏朝的核心地帶應始終位於東方。這一點，從《詩經》中關於商湯征伐夏桀的路線描述中可以得到佐證。考古學的發現固然重要，但其解釋應當與文獻資料相結合，以期達到更為精確的理解。
五、關於“夏的地域”，您認為應在豫東魯西一帶。請問這一觀點是如何產生的？例如王國維的說法、新的思考、結合考古發現等。
關於夏的疆域問題，首先需要明確夏王朝的概念。從疆域角度看，周王朝的統治範圍極為遼闊，東方大部分地區都受其控製。商的疆域則相對較小。夏朝的領土甚至可能未及商朝之廣。史料記載了夏朝與周邊氏族部落之間的互動，夏朝最初可能是一個由多個部落組成的聯盟，各部落地理位置相近。堯、舜、禹部落聯盟最終演變為夏朝，其領導地位隨著時間的推移而逐漸鞏固。堯、舜、禹最初起源於東方，其中堯興起於現今的菏澤地區。
六、您撰寫了多篇研究大禹治水的文章，請問為什麽如此重視這個問題，是因為大禹治水與夏朝建立密切相關嗎？
夏朝的疆域並不遼闊，大致以兗州為核心，同時涵蓋了冀州。我所探討的議題是關於大禹治理洪水的真相。大禹治理洪水的性質究竟是什麽？自古以來，人們對於這個問題一直存在誤解。最早在《漢書》中便提及了禹治洪水，其內容主要是將洪水導入東海。我個人認為，大禹治理的並非黃河洪水，他所處理的實際上是自己居住地區所發生的洪澇災害，這同樣也屬於洪水的範疇。
七、龍山文化時期湧現出一批城址，諸如陝西榆林神木石峁遺址、山西襄汾陶寺遺址、河南登封王城崗遺址等，您對這些城址的曆史身份都有哪些看法。
我曾親自訪問過陽城，即所謂的禹都。在最初發現時，我對它是否為禹都尚存疑慮。隨後的考古發現表明，那裏確實有重要的成果，城址規模宏大。盡管如此，我仍認為該城址與禹都的稱謂並不相符。至於石峁，雖然其規模之大，令人驚歎，但我不認為它代表了一個國家。我至今仍堅持認為，夏王朝是中國曆史上第一個早期國家，中國帝國的起源應當追溯至夏王朝。同樣的，我也不認為陶寺代表了一個國家。近代諸多學者也認為，皇帝的活動中心位於陝北地區。
八、您曾以《夏代是杜撰的嗎》為題，與陳淳先生商榷，能否談談這篇文章的前後因果？
關於此事，記憶已有些模糊，畢竟時間已久。他對於夏王朝的存在持完全否定的態度。我認為需要親自進行實地考察，從而由否定轉變為肯定，畢竟這是一個王朝的都城，其存在不可否認。此前，他們曾共同參與會議，在會上，他們依然認為夏代是杜撰的，對夏的存在表示懷疑。可能是因為他們曾受到一些觀點的影響。
九、您組織或參加過哪些與夏史夏文化相關的學術活動？在這些活動中有哪些記憶比較深刻的事情？
曆史學領域似乎沒有針對夏朝進行專項研討的學術活動，但在考古學領域無疑存在這種學術活動。
十、您在河北師大從教幾十年，桃李滿天下，請問您的學生中有沒有研究夏史、夏文化的？
暫時沒有，我剛剛說曆史學界中致力於夏代曆史研究的學者相對較少，但考古界有專門研究夏文化的。原因在於，考古學者能夠依據豐富的考古資料撰寫論文，但夏代曆史研究若以文獻為主要基礎，則會因相關文獻資料有限，導致研究工作相對艱難。盡管如此，撰寫關於先秦時期曆史的文章時，學者們通常也會涉及夏代的相關內容。
十一、從您的視角來看，您認為學界目前對夏史夏文化研究的症結在何處？未來又將如何發展？
關於夏王朝的概念及其疆域範圍，目前存在諸多爭議。夏朝的地域究竟位於何處，這一問題尚未有定論。實際上，我所持的觀點屬於少數派。有些問題確實需要香蕉视频免费更加深入地思考，例如夏朝的中心究竟位於西部還是東部，以及夏朝的疆域是否如香蕉视频免费所理解的那樣遼闊。曆史學與考古學應當相互尊重，但我不讚同將曆史學簡單等同於文獻學的觀點。作為一名曆史學者，我同樣重視考古資料和古文字資料。我認為，考古發現、文獻資料與古文字研究必須有機地結合起來，以獲得更全麵的理解。考古成果的解釋無疑需要依賴文獻資料，而目前考古學與曆史學之間的矛盾確實存在。
本次講座具有獨特的形式和充實的內容，不僅包括了沈長雲教授的學術生涯回顧，還探討了夏史夏文化的研究情況。沈長雲教授以其深厚的學術功底和豐富的研究經驗，為香蕉视频免费提供了諸多值得深思的學術觀點和寶貴感悟。
